とうとう個人所有するやつまで現れたデストロイ

ジェネシスαとかみたいに誰かに利用されるんかねぇ

どっちかって言うとこっちの文脈だと思うんよ

正直コレクションできるならしたいよ、スレ画のコマですらスーパーロボットチックでカッコいいもん
デカイヤツはカッコいいんだ

「またこんなものを…(ｹﾞｯｿﾘ)」

突っ込みたくなるけどガワだけじゃダメだったんだろうか…こんな実践にも使えなさそうなデカブツ整備コストの無駄じゃね

世界初の巨大MSみたいなもんで研究の価値はあると思う、宇宙ならコロニー建設や基地建設とかに使えそうな気がする

>>6

背中のヤバい物外して工具つけようぜ

>>5

カイトは仕事に合わせて使う機体変える奴ではあるが……これを使うような仕事は流石にどうか

よく見るとパーソナルマーキングの十字もちゃっかり入れてるから実用する側なのか？

>>9

デストロイが1番役に立つ用途といえば大量破壊とか無差別攻撃よな

そもそもエクステンデッドを半ば使い捨てにしてようやくまともに稼働できる機体、いくらカイトがコーディの上澄みといってもこれ使うことを想定してるのか？
コレクションは動態保存に限るってこだわり？なんかね

>>11

大半射撃兵装だから陽電子リフレクターで覆われてるような要塞は苦手かも

巨大な基地ならこれでもかってぐらい蹂躙出来そうだけど

>>12

コイツに関してはただのコレクション以外に考えてないんじゃないかな

使う為にこのデカブツを輸送するのは面倒くさすぎる

このコレクションって合法なんだよな？違法なら各勢力から殴り込みかけられそうなんだが

>>17

ジャンク屋経由させてるだろうからグレーかねぇ

>>5

>>2は一応要塞の動力炉として使えますとかそういうのあるけど、>>1はそういうのなく純粋にコレクションだからなあ

本編みたいなブルコステロに使われるくらいならコレクションの方が遥かにマシ

デストロイそのものは全く違法性が無い
強化人間も別に禁止されてない
ルール的には隠してあるフリーダムのがヤバい

>>19

まあ種の頃はジャンク屋に散々補給のことを頼ってたし…そのへんはウィンウィンの関係よ

エクステンデッドでも適正無いと操縦キツイという超ゲテモノ
運命終盤のスティングは記憶消去と適正無いのを無理やり調整して操縦させてたからメンタル完全に崩壊してた

>>24

言われてみれば条約的にはテスタメントとかの方がアカンのか…

ステラがリンケージ良好
スティングは80だかだっけか

>>31

衰弱してたとはいえ良好なステラすら使い捨てってエグイなぁ

ステラについては順序が逆というかエクステンデッドとしての寿命来てたから
どうせ死ぬならデストロイに乗っけてデカい花火にしようって流れ
スティングはロゴス自体のケツに火がついてたからもう手持ちで乗せられるやつ無理やり乗せた

そういや劇場版のデストロイってパイロットも出元も不明っすね
いや流石に管理人いるのに盗まれるなんて有り得んとは思いますが…

>>41

一人でダメなら三人←わかる

そのためにパイロット同士でリンクが必要←まぁわかる

だから外科手術するね♡←バカヤロー！！

>>24

まだユニウス条約を勘違いさんか

>>44

いやオーブ自身がバレたらヤバイって認めてるのよ

まあユニウス無しでも国際社会上それはそう

こう言う本編とアストレイの温度差が苦手なんだったなあ…って懐かしい気分になったよ

実際のところカイトの戦い方にもあってなさそうだし拠点に攻めてきたやつを追っ払うためか私有地で適当に乗り回すか観賞用コレクションかって感じなのかね

>>52

デストロイの被害に頭痛める本編とコレクションに加えてご満悦の外伝

アストレイではマシンは使い手次第という話をずっとしているしね。
パイロットを乗せて虐殺を命じた奴が悪い。

>>56

使い手次第でもあり作り手次第でもあるよな(あちこちから武器だろとボロクソの工具のカレトヴルッフ見ながら)

>>56

使い手が悪いのは大前提だが作り手への免罪符にはならんだろとは正直思う

>>59

造り手側も心根では武器として作ってるのでノープロブレム

「そうじゃなきゃ名前にカレトヴルッフなんて付けねーよ」という熱い地の文からのマジレス

>>62

売る為に書類上で工具扱いしてるの商魂たくましいことで…これもある意味使い手(いや売り手か)が悪いのか？

>>40

エクリプスはバレること前提なやつだし。

バレたらとりあえず貴族の一部が勝手にやりました！と全部責任被って、やれる技術力を世界に示すためだけのものだから

>>66

まぁ違法性なかったとしても倫理的にアウトも言いとこだからな

アウトかどうかならそもそも普段使いしてるテスタメントの方がよっぽどアウトだからセーフとかいう理論

しょっぱなからやらかした感すごい
デストロイはさすがにあかんって
こいつ都市を崩壊させて民間人を虐殺した兵器なのにコレクションにするのは倫理観どうかしてる
てか本体とパイロット使い潰す前提の糞兵器だし

>>73

作られた機械に罪はないので

まぁこいつの製造目的はアレだけど

>>73

まあ現実でも都市爆撃とかやってた爆撃機もコレクションになったりしてるし、エアショーとかで遊覧飛行や展示飛行で余生を過ごしたりもしてるからなあ

考え方によってはブルコス残党に流れて無辜の市民を焼く可能性があったものがただのコレクションに収まっているともとれる

>>77

正直コレクションにしたいのはわかる

ただ動態保存する意味はわからない

万が一のリスクや運用コスト考えると乗ること無さそうなコレクションにここまで費やさんでもな…

>>78

あの狂った種世界に現代の価値観で考えるだけ無駄。

あの世界では問題ないし気にする必要もないで終わりじゃないかな。

>>69>>74

コーディネイターを使うとか青き清浄なる世界に失礼だろってブーストレイダーの設定で言及されてるね

>>62

でもカレトヴルッフは武器じゃないってまだ言い張ってるんだよね

まあカレドの場合は工具としてなら性能良いし
武器として使えるのも武器名なのもカッコいいからって理屈でしかなく使う方が悪いってのはそうだし（そもそも工具自体その気になりゃ凶器になりえるし）あの世界だと自衛用にそんぐらいの用意は必要ではあるから

>>86

武器に使えるとしても主に工具として使えるなら商品内容が工具ならカテゴリーとしては工具だから・・

包丁も使い方によっては危険だが商品の概要が包丁なら包丁でしかないし

>>87

>>88

ならどうして武器に転用できるだけの出力といつでも解除できるリミッター機能付いてんの？

純粋な工具なら最初からそのレベルの低出力で問題ないのでは？

>>88

言いたいことはわかるがロウが武器じゃないと思ってるだけと思われてる悲しみ

DSSD「武器だろ」

地の文「武器だろ」

イライジャ「武器だろ」

平和主義団体「武器だろ」

>>89

ロウとしては自衛用なのと何より武器としても使える工具はかっこいいから。だけどその辺の判断は購入者に任せる。って感じだろう

このロウが正しい正しくないかはともかく購入した際に最初から説明されてるなら使った方の責任もあるとは思う

>>90

ジェスにカレトヴルッフガンカメラを貸した時にも似たようなことを言われていたくらいだしな

ロウ本人が普通にジャンクや落下物回収の仕事してるだけで殺されかかった経験が何度もあるって事実があるから戦場跡地とかで仕事するなら最低限の装備は必要じゃね？ってなるのわからなくもない世界だからCE...

>>93

だからと言ってジェネシスα占拠して無断で解体したり民間にps装甲横流しはどうなんですかね……

まぁブルーコスモスが所有するよりは大分マシなんじゃない?

>>86

このページでカレトヴルッフ持ってテロするレイスタが居る一方で

別ページでは復興支援するレイスタが居るのが全てよね

AI反AIで現実でも起きてるけど結局MSも武器も"モノ"は使い方次第

>>97

まぁテロに使われてんだから何かしら対策とかセキュリティ強化しろよと言われたらぐうの音もでないが

>>64

そっちは1号機ね、「こんだけの技術があるのにこんなのに使うとかバカだろwwww」と思わせておいて、裏がわかるやつに

「でもこの技術を純粋に軍事的に振り分けて作ったらクソヤバい機体が作れるんじゃ…こいつに手出してマジ軍事思考にさせちゃいけねえ」

とさせて、オーブを平時から戦時にさせないための見せ札

2号機はその「マジに軍事技術に振り分けて作ったクソヤバ機体」を、平時なのにそのまま現実に作り上げちゃった機体なので

バレたらオーブもヤバいのだ「平時なのにオーブはこんなモン作るのか！　1号機は嘘だったのか！　っていうか>>46！」となるのだ

誰かと思ったらカイトかい
量産されたもんならまぁ持っててもおかしくないな

>>97

ちょっと待てやカレトヴルッフってテログループに流れてるのかい！？

>>88

包丁は生活必需品だけど工具はそうじゃないのでしょうがないよねは成り立たないと思うわ、別種だもの

それに包丁は現実の警察官でも銃を使えば制圧出来る程度の物でもあり、対してMSと武器のセットはスタゲとかでも出てきたけど都市部でも碌に制圧できない代物って点も問題

それにカレトヴルッフやレイスタにしろジャンク屋関係の作業や自衛に必要って言うなら、それはジャンク屋だけで使用する様にすればいいのであって他所に売っちゃダメでしょと思う、イライジャが指摘してはいるけど

他所に売るという火種ばら撒くような真似しておきながら「いや使ってる奴が悪いから〜」ってのは逃げでは？と思う

>>103

今回の1話に登場した奴らはジャンク屋連合潜入して機会見てロウに仕掛けた奴らだから

広義だとテロリストだな

バレるまではジャンク屋連合所属だからカレトヴルッフ入手咎めるのは難しいし

>>103

そもそも一あれ般販売されてるので

ロウアンチのフリした厄介ファンだろうとテロリストだろうと

並んで買えばノープロブレムなんだ

>>105

あの〜ジャンク屋に偽装出来るって事はつまるところテロし放題って事になりませんかね？

確かジャンク屋ってマーク掲げるだけで攻撃も入国も拒否出来なくなる代物だった覚えあるんですけど…

そういうのを防ぐ為に厳正な審査があるとか聞いたんですが（ソースは知らない）

>>106

テロリストに運用されたらプロブレムでは？

>>104

何がヤベーって種のオーブ戦で出たM1の残骸から作ったレイスタが捌けた後に

さらっととんでもないものをゼロから作り上げているんだよねジャンク屋組合は

名前はシビリアンアストレイJG

https://static.wikia.nocookie.net/gundam/images/e/ef/MWF-JG73_-_Civilian_Astray_JG_Custom_(GOLD)_-_TechDetailDesign.jpgstatic.wikia.nocookie.net

>>97

それを売ってる側が言ってるから欺瞞に聞こえてるのでは？って話かと

例えばアナハイムがそれ言いながらテロリストに売るのを正当化してたらちょっと待てよってなると思うんだよ

>>106

使うやつが悪いってスタンスだからってちょっとガバガバ過ぎないか

そのへんは地の文含めて全員ツッコミ入れてるので

その通りだ>>111。お前の言ってる事は全て正しい…

>>113

元々コズミック・イラってそういう世界観だから……

リアルの常識でマトモに突っ込み入れると「ガバガバだろ！」ってなるのはその通りね…

>>110

何がヤバいってこれも一般販売されてるんだよな

マーズジャケットやターンデルタの素体に使えるような機体を一般に販売・・・・？

しかも汎用性と生産性、そして低コストを達成した上で・・・？

>>108

ジャンク屋連合はちゃんと籍管理されてるから入ってからテロしたら直ぐ誰かバレるぞ

因みにジャンク屋マークを偽装するのは国際法違反だから恐らく指名手配行きだな

なんか争いのない世界を目指して精神すり減らしてた准将がバカみたいだな( ;´･ω･`)

>>110

シビリアンアストレイ自体は確かジャンク屋とオーブとDSSDとの共同だから単独で作った訳じゃないんじゃなかったっけ

技術共有はしてるから

https://www.gundam-seed.net/stargazer/mecha/detail.php?id=2

ぶっちゃけテロするだけならわざわざカレト使う意義は薄いからなー
ジンの斬馬刀でも余裕で人殺せるし
MSの武器っていうカレトヴルッフよりその点ではMSのが悪よ

>>115

それを「外伝主人公」が正当化の為の言い訳にして火種ばら撒きながら「年下の本編キャラ達」に対処押し付けてるって状況がマズイんじゃないかなぁとは

>>127

>>26のように主人公サイドもガッツリ外伝主人公サイドからバックアップ受けてるのを本編映像で描写されてるのでウィンウィンの関係なんだ

>>116

ジンとか戦闘用の火器とか探せば拾える世界で作業用MS 販売はそれほど問題なくない？

>>130

癒着しとるやんけ！！！

>>118

まあ外伝主人公含めてお前の守りたい世界はクズばっかだから気に病んでもしょうがないぞって言ったらそりゃそうかもしれんが…

うーん、子供が背負う物じゃないだろ

つーか大人でも人によっては病むだろ

>>117

じゃあそんな事するのは馬鹿だけか

>>118

「僕がやらなきゃいけないんだ」って思い詰めるより「メカなんて使うやつが悪いんだ」って気楽に生きる方が人生楽しそうなのは確か

>>135

普通な、成人してない子供って戦場に出るの禁止されてるの

そもそもコーディネイターは15で成人なんで16歳のキラは既に成人済みの大人という扱いになるんだよね

>>130、>>132

でも幾ら種時代ウィンウィンだとしても、それ以降なんもなし(一応ターミナルにジャンク屋連合が籍を置いてる)じゃ何かあった際ケジメつけに来ても文句言えない感ある。幾ら補給やキラの命の恩人だからと言って一線を超えるならそれはそれこれはこれで処されるのも残当ってのがよくある展開だと思うんだが

じぇけんデスティニープランとレクイエムで徹底的に人類を管理する必要があるんですね

「私ならできる、そう作られている」

>>141

コーディネーターが成人済みなのはプラント内の法律でオーブにそんな法律ないと思うが

>>139

というか「そもそもお前戦うこと以外なんか世界を良くすることが出来るのか？」って話でな

もし戦う以外の方法で世界を良くすることが出来るなら、どうして戦いに固執してるの？ っていう

>>147

なんでって過去のトラウマで戦って償わなきゃいけないっていうPTSDにかかってるからやん

というかまあ結局売るのは分からんでもないけどそれを「持ち主が悪いから」って言って自身がそういうテロリストに売ってるという事実から目を背けてる様な事になってるのをどうにかしたら？って話何じゃないかなぁとは
主義がしっかりしてる味方にも敵にもなるグレーの悪徳業者みたいなキャラがやってるならまだしも「綺麗な」外伝主人公っていう形でやってるからはぁ？って人も出てきてるんじゃないかとは思う

>>149

ひょっとしてまず行くべきのはマルキオの孤児院島や戦場や紛争地帯じゃなくて、精神病院なんじゃないッスか？

>>153

孤児院でちゃんと療養してたんだ…殺されかけただけで

>>142

つっても何を理由にシメるのよ

レイスタ没収はジャンク屋連合どころか復興求むな国全般敵に回すし(実際種自由アストレイ1話で復興支援に使われている描写あり)

カレトヴルッフ没収した所でテロリストはmsあれば別にサーベルでもいいしなんなら武器無しでmsで暴れればokやん

まあカレドって色々機能あるとはいえ武器として使う分には結局ただの剣ではあるからわざわざこれでテロかますやつは他のことでテロするだろうし...
これ買う時点でMS持ちなの確定だし

>>152

問題はやねえ…キラは「自分が戦うことで世界が変わるんじゃないの？」という考えに縛られて

ソイツら問題起こす個々が「何故そういう事をするのか」「どうして世界が自分が戦って変わらないのか」「自分がどう行動すれば変わるか」という

根本の芯のところを追求することを無意識に考えないようにしてるって点やね

そりゃカレトヴルッフが人の手で使えてmsに対抗できる！とかならオイオイになるのは分かるけど
msの工具(武器)でしかないしな

>>154

……専門の機関やプロの精神の医者とかにかかっていないですよね

ちゃんとした医療にかかろう！　な！！

デストロイはあの世界じゃくそ印象悪いだろうしなぁ

>>149

PTSDになったのはオーブの上層部の大人組が連合と内通してこっそりg兵器を作ってたからだし、戦場に出た理由は大人が銃で戦わなかったら殺す…したからっすね

その後大人共が好き勝手して兵器作るわ、テロするわって繰り返してますね

やっぱ焼いた方がいいんじゃないかなぁ（クルーゼ）

>>157

そもそもカイトはMS持ち主が返して言ってきたら普通に返す男だし

仮にコンパスなどにガサ入れ食らってもまぁ仕方ねぇかぐらいで放棄するやろ

>>159

ああ、そうか。問題は誰が流したのか、ということだな

デストロイとかヤバいの個人所有していたら、それこそテ◯リストや武器商人として誤認されても文句言えんわ

>>161

普通に療養時にかかってたと思う

スプーンの上げ下げだけで食事に手をつけてないシーンあるけどアレ終戦から一年後なので…

そのこと考えると多分終戦直後はマジでモノも言えない状況何じゃねえかなぁ

>>159

カイトのコレクションの中に公式の発表では本来存在しないもの(再生産された金枠etc)がある→オルタナティブプロジェクトで製造されたものを購入したと本人証言から製造元のアクタイオン社にもガサ入れ→プロジェクトにはロウも密接に絡んでるとゲロってジャンク屋連合にもって流れはできるぞ。

>>169

国が軍用機を払い下げで安く買うのは問題ないと思うぞ、いやマジで

>>165

ダブルブイ「なので私はこのネオカレトヴルッフ(純粋武器)を作った！！！」

https://p-bandai.jp/item/item-1000162647/

>>158

というか考えてるからDPの方がマシだったのでは？で病んだんでしょ

ある意味最も誠実に現実を見た結果では？

>>169

国家が別の国家に旧式機を有償無償問わず譲渡したり、貸与したりすることはよくある話。

日本で使っていたF-104をアメリカが引き取って台湾に与えた例もあるし、自衛隊発足当時の戦車や護衛艦、航空機はアメリカからの貸与された装備だったりする

>>170

ガサ入れと言うが誰がやるんだ？msの売り買いはなんの違法性も合法性もないもないはず

あの...これ結局アストレイが気に入らないになっちゃうのでは...?

>>178

つまりMSの売り買いを違法性のある物として法律を成立するべきだった？

でも間違いなく利権絡むから無理だよなぁ

うーん、DPの方がマシでは？ってなるかそりゃ

>>180

アストレイの問題点はそれを主人公を堂々とやってお咎めなしな上理想論の説教かましてる所なので…

>>181

解体前提の取引なら良いんだよ。問題は各地にいる武装組織などに流れてしまう、ということだよね

やっぱさ、准将もシンも世界平和とかのために自分を潰す必要なんてなかったんすよ…思い通りなんてならないんだからちょっとぐらい放り出していい

>>185

なので砂浜全裸ダイブするんですね

というか地の文ですら突っ込まれ、イライジャには「何時からジャンク屋は武器売るようになったんだ？」って言わしめる様な事しながら使うやつが悪いで根本的な原因が自分達では？から逃げ出してるのがアレなんじゃないか、結局
そこら辺この後追求するのかもしれんけど

>>187

道具の使い方が悪いで終わりなんじゃ…

>>187

それこそ種自由アストレイ1話でしっぺ返し(カレトヴルッフレイスタに強襲されてる)訳だからね

その上で磨いた技術で作られたものが使ってくれる誰かを助けることになると変わらず信じてるので

>>180

それ、上の方でロウたちよりもキラの方が云々言ってる人らもいるんでそういう人らからすれば本編が気に入らないにもなるぞ。

>>189

それでも理想言えるのはある意味凄いが、逆に言うと自分が作って売ったMSや工具をブルコスやアコード信奉者に使われて大規模テロが起ころうが絶対変わる事はしないんだろうな。

>>183

完成度の高さならオルタの方。性能だけならライフリ。

>>187

そもそも、ジャンク屋は武器売ってるぞ。販売は個人的には制限とかないし。

>>180

気に入らないとは欠片も思わんけど互いの不干渉バリア取ったらいずれは対立不可避じゃない？と思う

>>188

でもその道具作って今も売ってるの当の本人ですよねって所が1番問題なのかと…

まあ作った本人が究極の理想論者だからな

>>195

売る際に本人が自己責任って説明してる以上は使い手の問題じゃないか

リミッターが緩いとか関係なく。

そもそもゆるくても解除しなきゃいいだけだし

>>189

しっぺ返しにもなってないというか

それで知り合いのジャンク屋が死んだとか被害にあった人から罵倒されたとかされればそりゃあ…ってなるがなってないからな

>>196

理想論語って火種ばら撒くのはラスボスのやる事じゃないかなぁ…

DP提唱者達とおんなじというか

理想論の押し付けはよくないね